Seltsames Ralaisflattern

Mac · #1 Beitrag von **Mac** » 13. Februar 2004, 21:54

Ein herzliches Hallöchen an alle,

ich habe meine Musikmaschine wieder aus der Werft zurückbekommen. Neben der 20'er Inspektion sind auch die Gasbowdenzüge gewechselt worden.
Nur habe ich jetzt ein neues Geräusch:
wenn ich den Gasgriff ganz zurückstelle höre ich ein deutliches Relaisflattern o.ä. das nach ca. 3 Sekunden aufhört. Ein leichtes Bewegen des Gasgriffes läßt irgendetwas losrödeln. wenn ich den Gasgriff zurückdrehe kommt sofort wieder dieses ekelhaft zerbröselnde Relais-Vernichtungs-Geräusch.
Hat jemand dieses auch schon gehabt, oder weiß welcher Fehler hier eingebaut wurde?

Lieben Gruß und beschwerdefreies Schweben,
Jürgen

#2 Beitrag von **Dieter Siever** » 13. Februar 2004, 23:27

Hallo Jürgen,

ich hätte da eine Vermutung. Wenn der Gasgriff zugedreht wird kommt nach dem Gas zu noch eine Stellung die einen Microschalter betätigt um den Tempomaten auszuschalten.
Ich habe meinen Schaltplan der LT zur Zeit verliehen. Sonst hätte ich mal nachgesehen ob da ein Relais hinter sitzt ode der Schalter direkt in den Tempomaten oder der Motronik geht.
Probier doch mal aus, wann der Tempomat ausschaltet wenn Du das Gas zurücknimmst.
Das ist meines Wissen der einzige Schalter der mit dem Gas zusammenhängt. Möglich wäre auch noch eine Berührung der Gaszug Seilscheiben an einem Schlauchschellen Schloß an der Drosselklappe. Beim Gaszugwechseln war die Werkstatt da wahrscheinlich dran.

Ansonsten würde ich die Werkstatt kontaktieren. Nach der Inspektion sollten solche Dinge nicht sein.

Dieter

Mac · #3 Beitrag von **Mac** » 15. Februar 2004, 10:38

Hallo Dieter,

ich habe mir das Ganze nochmal genauer angeschaut.
Es scheint kein Relais zu sein, sondern der Stellmotor wird angesprochen und läuft für ca. 3 Sekunden. Wenn ich also den Gasgriff ganz zurückstelle, läuft er an und wenn ich ganz leicht Gas gebe läuft er wieder.
Ich kann leider keine Probefahrt mit Tempomat machen. Noch muß ich bis März ausharren.

Lieben Gruß
Jürgen

Gnurz · #4 Beitrag von **Gnurz** » 15. Februar 2004, 14:06

Hallo Mac!
diesen Artikel hatte ich mal vor einer Weile reingestellt, teste das mal, geht ohne zu fahren.

Hallo Gemeinde!
bei meinem freundlichen BMW Dealer und dessen Mechaniker kam ich soeben zu folgender Testanweisung des Tempomaten:

Zündung ein dabei Set betätigen ->Lampe an
Lampe set
Resume ->Lampe an
On -> Off -> Lampe an
Off -> On -> Lampe aus
Gasdregriff nach vorn -> Lampe an
Kupplung ziehen -> Lampe an
Handbremse ziehen -> Lampe an
Fußbremse betätigen -> Lampe an und nun halten, bis Lampe aus
Hinterrad drehen -Lampe blinkt

Diesen Test genau in der Reihenfolge durchführen, wo's nicht geht, steckt ein Fehler. Mit dem Fehler dann zum freundlichen BMW Mechaniker, oder selbst versuchen.

Obligatorisch der Hinweis:
Alles was ihr tut, tut ihr auf eigene Verantwortung!! Ich will mich nicht wieder verhauen lassen, weil das nicht klar ist.

Mac · #5 Beitrag von **Mac** » 15. Februar 2004, 14:34

Hallo Thomas,

ich hab's gleich ausprobiert, kam aber nicht klar.

Motor aus, Zündung ein, Tempomat ein, Tempomat auf SET.
Welche Lampe soll dann brennen? Die ABS-Lampe blinkt unverändert, die Kontrollleuchte vom Tempomat brennt ständig, wenn eingeschaltet.
Wenn ich von SET auf RESUME schalte höre ich ein leises klicken. Tempomat schaltet wohl ab.
Alle weitere Aktionen brachten keine Reaktion.

Bei laufendem Motor blinkte genauso die ABS-Lampe. Ich bin ja auch noch nicht gefahren.

Vielleicht haste noch'n Tip für mich.

Jürgen

Gnurz · #6 Beitrag von **Gnurz** » 15. Februar 2004, 17:04

es geht nur um die SET-Lampe des Tempomaten, die brennt. Das die ABS-Lampen blinken, ist richtig, da du stehtst. Die überseh einfach.

Also Tempomat-Schalter an, SET drücken, Zündung an, dann bleibt die Lampe an. Nächster Schritt: Resume --> Lampe an; usw....

Bei jeder Aktion, muß die Reaktion wie beschreiben erfolgen, kommt die nicht, ist da eine Fehlfunktion.

Mac · #7 Beitrag von **Mac** » 15. Februar 2004, 19:08

Hallo Thomas,

jetzt hat's geklappt. Set muß gedrückt werden, dabei Zündung an.
Mein Kupplungsschalter reagiert nicht, sonst ist alles ok.
Also doch ein sicherer Grund das Maschinchen wieder in die Hände vom Freundlichen zu geben.

Besten Dank
Jürgen

WolfgangKLT · #8 Beitrag von **WolfgangKLT** » 16. Februar 2004, 12:08

Hallo Mac,

meine LT steht auch kurz vor der 20tkm-Inspektion. Mich würde mal interessieren was Du für die Inspektion bezahlt hast. Waren noch weitere Arbeiten ausser der normalen Inspektion notwendig?

Danke für Deine Info.

Gruss aus München

Wolfgang

#9 Beitrag von **Dieter Siever** » 16. Februar 2004, 12:25

Hallo Wolfgang,

über die Inspektionskosten wurde schon eine Menge geschrieben.

k1200lt/viewtopic.php?t=554&highlight=kosten

k1200lt/viewtopic.php?t=1088&highlight=kosten

Das soll aber die Antwort von Mac nicht vorwechnehmen.

Dieter

Mac · #10 Beitrag von **Mac** » 16. Februar 2004, 20:34

Hallo Wolfgang,

zu den Inspektionskosten kann ich dir keine genaue Angabe machen, weil da der Austausch der Gaszüge mit reingespielt sind, die Bremsflüssigkeit nicht gewechselt wurde und Fahrtkosten entstanden sind, die eingerechnet wurden.

Ich hatte aber einen Kostenvoranschlag über gut 700 Euro. Also darauf darfst du dich mindestens einstellen.

Jürgen

Gottfried · #11 Beitrag von **Gottfried** » 18. Februar 2004, 15:07

Mac hat geschrieben:Es scheint kein Relais zu sein, sondern der Stellmotor wird angesprochen und läuft für ca. 3 Sekunden. Wenn ich also den Gasgriff ganz zurückstelle, läuft er an und wenn ich ganz leicht Gas gebe läuft er wieder

Hab ganz genau das selbe Geräusch und Problem nach Austausch der Gaszüge. Und das hört man in ON oder OFF Stellung des Tempomat.
Den Test von Gnurz habe ich schon probiert.
Aber ab dem Punkt "Gasgriff nach vorne, Lampe an" leuchtet hier gar nichts mehr so wie angegeben.

Hat dazu jemand einen Hinweis, wo und wie man das Seilzugspiel einstellen muß (ich nehme an, dass es an diesem liegt), so dass alles wieder funktioniert?

Hat dazu jemand einen Hinweis, wo und wie man das Seilzugspiel einstellen muß

Klar, hab ich.

In Leerlaufstellung darf der Gasdrehgriff nicht am Anschlag der Handarmatur anstehen. Er muss um ca. 10 ° in Richtung Schließen gegen eine leichte Federkraft weitergedreht werden können. Dabei wird der Schalter Fahrgeschwindigkeitsregelung an der Drosselklappe betätigt.
Ist dies nicht möglich, ist der Gasdrehgriff gegenüber der Drosselklappenwelle zu verdrehen.

Seilzüge dürfen bei der Voreinstellung nicht aus den Einstellschrauben rutschen, um eine Beschädigung der Seilzüge zu vermeiden.
Spiel bei kaltem Motor an beiden Seilzügen zum Gasdrehgriff auf 4 ... 5 mm voreinstellen.
Bei warmen Motor kann sich das Spiel verringern.

Die Einstellung wird an der Lenkeramatur gemacht. Sollte damit die Einstellung nicht möglich sein muss man ins Innere.

Dieter

Mac · #13 Beitrag von **Mac** » 18. Februar 2004, 19:28

@ Gottfried

Gott sei Dank bilde ich mir da nichts ein und bin nicht allein. Auf Nachfrage in der Werkstatt wurden die Gaszüge in warmen Zustand eingestellt.
Ich warte noch bis zum 1. März, dann fahre ich nach Ulm, habe die Maschine warm und der Freundliche kann sich der Sache widmen.

@ Dieter

ich habe genügend Spiel nach hinten. wenn ich den Gasgriff zurück auf mechanischen Endenschlag drehe, tritt das Geräusch auf, aber auch wieder wenn ich ganz leicht am Gas drehe. Es hört ja auch gleich wieder auf. Is halt nich normal.
Ich wollte jetzt die Bowdenzüge nicht nachjustieren, bis ich genaueres weiß.

Gruß Jürgen

Gottfried · #14 Beitrag von **Gottfried** » 19. Februar 2004, 10:30

Mac hat geschrieben:ich habe genügend Spiel nach hinten. wenn ich den Gasgriff zurück auf mechanischen Endenschlag drehe, tritt das Geräusch auf, aber auch wieder wenn ich ganz leicht am Gas drehe. Es hört ja auch gleich wieder auf. Is halt nich normal.

Die Gegenfrage: kann es sein, dass dieses brummeln "normal" ist und man es bloß im Freien und nach dem Start nicht wirklich wahrnimmt?
In der Garage ist es ja wesentlich ruhiger, da hört man schon mal die Flöhe husten

Vielleicht kann uns dazu der ein oder andere nach einer Probe bei seiner LT eine Info geben, ob dieses Geräusch vorhanden ist.

dieses brummeln "normal" ist

Nein, das ist nicht normal. Bei mir flatter oder klappert nichts. Auch nicht in der ruhigen Garage.
Das einzige was bei mir flatter wenn die LT in der Garge steht ist mein Herz weil ich nicht draufsitze und fahre.

Dieter

Mac · #16 Beitrag von **Mac** » 19. Februar 2004, 16:53

Also vor der Inspektion war das Geräusch definitiv nicht.
Auch bei Fliewatüt seinem Nobelhobel herscht absolute Ruhe. Aber nach einem Werkstattaufenthalt sind meine Ohren definitiv geschärft.

Grüßle aus dem Süden
Jürgen

Gottfried · #17 Beitrag von **Gottfried** » 19. Februar 2004, 20:38

Habe heute mal versucht die 2 Gaszüge laut BMW CD einzustellen. Allerdings nur im kalten Zustand. Beide Züge auf 4-5mm.
Das Brummen ist fast weg.

Test funktioniert aber noch immer nicht.
Kann das daran liegen, dass ich die Batterie abgeklemmt hatte und seitdem die LT nicht wieder gestartet wurde?
Morgen werde ich meine Dicke mal aus dem Winterschlaf reißen und warmlaufen lassen und dann Gasöffner auf 3-4mm und Gasschließer auf 1mm reduzieren.

PS.: Mein BMW Mann hat von dem Geräusch und auch den Test von Thomas überhaupt nie etwas gehört

jebi · #18 Beitrag von **jebi** » 19. Februar 2004, 21:20

gogi hat geschrieben:....auch den Test von Thomas überhaupt nie etwas gehört

das würde mich stutzig machen

Das ist die Standard-Prozedur.

Hallo Jens,
hallo Gottfried,

@Gottfried

Kann das daran liegen, dass ich die Batterie abgeklemmt hatte und seitdem die LT nicht wieder gestartet wurde?

Der Test müsste trotzdem klappen. Da werden nur Signale der Schalter und der Geber geprüft.
Nach abklemmen der Batterie ist die Motronik resetet, alle Fehlermeldungen gelöscht. In der Anleitung steht irgendwo wie man am schnellsten die Motronik wieder auf Vordermann bringt. Ich mein Zündung ein, Gasgriff mehrmals ganz auf und zudrehen. Dabei wird das Drosselklappenpoti ausgelesen und der Motronik die Endstellungen bekannt gemacht. Danach sollte gefahren werden. Dabei wird die Motronik optimiert. In den ersten km rust die Kiste manchmal etwas. Im Stillstand kann sich die Motronik nicht vollständig abgleichen.

Mein BMW Mann hat von dem Geräusch und auch den Test von Thomas überhaupt nie etwas gehört

Das spricht nicht für den Mechaniker. Diese Testverfahren sind bekannte Dinge die beim BMW Fachmann bekannt sein sollten. Es gibt da noch mehr Test für alle möglichen und unmöglichen Dinge. Man müsste solche Dinge mal sammeln. Da macht einige Dinge bei der Fehlersuche doch viel einfacher.

Dieter

fliewatüt · #20 Beitrag von **fliewatüt** » 20. Februar 2004, 01:40

@ Dieter

wenn ich mich recht entsinne:

Zündung an - Gasgriff langsam von Grundstellung auf Vollgas drehen, das Ganze wieder zurück in Grundstellung (langsam) noch einmal wiederholen, Zündung aus - 1 - 2 Sekunden warten - Zündung einschalten - Motor starten - fahren - Motronik regelt sich dann selbständig wieder ein ---- Sinnvoll nach dem Abklemmen der Batterie bzw. nach Knock out beim Starten, wenn die Batterie auf Grundeis geht.

@ all
Vielleicht läßt sich eine Sammlung im Bereich Technik - Testroutinen erstellen - sinnvoll ist eine Überprüfung durch die Forumsmitglieder und eine Nachpflege durch die Moderatoren (sorry, wenn ich euch jetzt Arbeit aufhalse), so daß zum Beispiel unter dem Überbegriff "Motronik Grundjustierung" obiger Text zu finden ist - Feierabend - Nachträge von Forumsmitgliedern werden überprüft ?!?!? und der Text angeglichen Nächster Eintrag könnte sein "Tempomat - Überprüfung der verschiedenen Gebersignale"...

Grüßle aus dem Schwabenlande

Peter

Gottfried · #21 Beitrag von **Gottfried** » 20. Februar 2004, 08:01

fliewatüt hat geschrieben:Vielleicht läßt sich eine Sammlung im Bereich Technik - Testroutinen erstellen - sinnvoll ist eine Überprüfung durch die Forumsmitglieder

Würde diese Idee von Peter sehr begrüßen. Anscheinend gibt es leider immer wieder sogenannte BMW Fachleute (Fachwerkstätten),
welche diese Bezeichnung nur bedingt verdienen.
Mit Erfahrungsberichten aus diesem Forum hat man aber doch mehr Chancen, die BMW Mannen auf den richtigen Weg zu bringen,
was die Vergangenheit bei einigen Sachen ja schon bewiesen hat.

dietersiever hat geschrieben:Der Test müsste trotzdem klappen. Da werden nur Signale der Schalter und der Geber geprüft.

Kann den Test auch nur so durchführen. Mit der Motronikoptimierung muß ich warten, bis die 50cm Neuschnee von letzter Nacht wieder verschwunden sind,
damit ich auch anschließend die erwähnte Testfahrt machen kann.

Gottfried · #22 Beitrag von **Gottfried** » 18. März 2004, 09:01

Hallo!

War gestern in 2 BMW NL, wegen Gaszügeeinstellung.
Leider ohne Erfolg. Der Tempomat reagiert überhaupt nicht mehr.

Angeblich schaltet der Mikroschalter nicht. Man kann an den Gaszügen einstellen was man will, es ändert nichts.
Mikroschalter und Tempomat funktionierten vorm Wechsel der Züge einwandfrei. Kann mir nicht vorstellen,
dass der Mikroschalter vom überwintern kaputt geht

Soviel zu den BMW Spezialisten

Und was nu`?

#23 Beitrag von **Dieter Siever** » 18. März 2004, 09:13

Hallo Gottfried,

Und was nu`?

ganz übel. Die Mikoschalter sitzt an der Drosselklappenleiste dran. Um da ran zu kommen muss der Tank runter. Das bedeutet recht viel Arbeit. Der Schalter wird nicht viel kosten aber die Arbeitszeit.

Dieter

Gnurz · #24 Beitrag von **Gnurz** » 18. März 2004, 10:50

[Die Mikoschalter sitzt an der Drosselklappenleiste dran

...und man kann ihn deutlich klicken hören! wenn man das Gas nach vone schiebt (zu machen). Ohr dabei auf die linke Verkleidungsseite halten, in Höhe des Luftaustritts.

Bei mir hatte ich ein ähnliches Problem, Vor dem Zusammenbau prüfte ich die Funktion; -OK
Bei der Testfahrt hab ich es dann nicht weiter probiert, aber etwa 1 Woche später, ich wollte den Tempomaten anmachen, keine Funktion. Auseinandergebaut, -geht ?!?!?! Zusammengebaut, getestet, geht nicht ?!?!?! Bei BMW angefragt, die Gaszüge können unter bestimmten Umständen mit der Verkleidung rangedrückt werden, sodaß der Microschalter nicht mehr frei kommt. In dem Fall geht der Tempomat nicht mehr.
Also Verlegung der Gaszüge im Bereich des Luftaustritts verändern, dann testen zunächst ohne Verkleidung links. Wenns geht, zusammenbau und nochmal testen.

Gottfried · #25 Beitrag von **Gottfried** » 18. März 2004, 14:26

Hallo Thomas!

Danke für den Tip. Gibt mir wieder etwas Mut.

thomas hat geschrieben:die Gaszüge können unter bestimmten Umständen mit der Verkleidung rangedrückt werden, sodaß der Microschalter nicht mehr frei kommt.

Das würde auch das "brummeln" erklären, dass MAC und ich immer hören.

Werd das mal ausprobieren. Die Info von Dieter hat mich heute etwas schockiert

Alles wieder zerlegen wäre momentan nicht mein Ding.

Da fahr ich lieber ohne Tempomat den Sommer durch.

Ich hoffe, das Dein Hinweis das ganze wieder ins laufen bringt.