Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Aber klar ist auch, dass eine anliegende Bremse allein keine Kräfte in den Reifen einleitet.
Wenn ich die Bremse bei gleichbleibender Geschwindigkeit anliegen habe, wirken keine zusätzlichen Kräfte auf die Reifen ein.
Nur bei Beschleunigung oder Verzögerung kommen zusätzliche Kräfte in das Kräfteparallelogramm.
Gruß
Volker
Wenn ich die Bremse bei gleichbleibender Geschwindigkeit anliegen habe, wirken keine zusätzlichen Kräfte auf die Reifen ein.
Nur bei Beschleunigung oder Verzögerung kommen zusätzliche Kräfte in das Kräfteparallelogramm.
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Volker
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Ja, in dem Thema geht es ja eh nicht um Geschwindigkeiten, bei denen Fliehkräfte entstehen, sondern um Stabilisieren bei total aufrechter "Fahrt" in Schrittgeschwindigkeit. Also ein Mehrbelasten ist da das Bremsen nicht, sondern die einzige Belastung. Und ja, die wird sogar neutralisiert durch gleich starken Vortrieb.
Ich wäre für automatische Stützräder bei weniger als 10 km/h
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Nein, es ging schon immer um beides. Zum einen das enge Wenden, aber auch schneller gefahrene normale Kurven auf z.B. einer PassstraßeFranz1954 hat geschrieben:Ja, in dem Thema geht es ja eh nicht um Geschwindigkeiten, bei denen Fliehkräfte entstehen, sondern um Stabilisieren bei total aufrechter "Fahrt" in Schrittgeschwindigkeit.
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Hey Franz, bist Du das ![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
(Bildquelle: Gaskrank.tv)
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Frank
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Gruß aus den "Holländischen Bergen"
CdDieter
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
ein alter Film aber immer noch richtig: https://www.youtube.com/watch?v=PE755gSfsmU
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Frank
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- wolfgang
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Wo soll sie dann hin??Aber klar ist auch, dass eine anliegende Bremse allein keine Kräfte in den Reifen einleitet.
Letztendlich ist es dem Reifen egal, was wie und wann kommt. Irgendwann gibt er nach, weil er nicht mehr übertragen kann.wirken keine zusätzlichen Kräfte
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Frank@KS hat geschrieben:Hey Franz, bist Du das
(Bildquelle: Gaskrank.tv)
Noch nicht
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Ja, ich stelle dann mal ein Video ein wenn ich das auch kann. Kann ein bischen dauern.
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Wir reden aneinander vorbei.wolfgang hat geschrieben: Wo soll sie dann hin??
[....]
Letztendlich ist es dem Reifen egal, was wie und wann kommt. Irgendwann gibt er nach, weil er nicht mehr übertragen kann.
Wenn du, wie oben bereits jemand gepostet hat, oder habe ich als Zitat vom Bernt Spiegel gelesen, mit anliegender Hinterradbremse und zwangsläufig etwas höherem Gaseinsatz bei konstant 50 durch eine Kurve fährst, muss der Reifen in Fahrtrichtung weder Beschleunigungskräfte noch Bremskräfte aufnehmen. Der Reifen erfährt nur seitliche Kräfte. Er muss nur dann zusätzliche Kräfte übertragen, wenn du in der Kurve deine Geschwindigkeit änderst. Egal ob Bremsen oder Beschleunigen.
Also sage ich, dass in dem zuerst beschriebenen Fall die Bremse nicht zu zusätzlichen Kräften im Kammschen Kreis führt.
Gruß
Volker
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
das sehe ich anders.wolfgang hat geschrieben:...
Vergesst aber eines nicht, ein Reifen in der Kurve muß die Leistung und die Schräglage übertragen. Wenn nun noch die Bremse kommt sind es 3 Dinge und er kann überfordert sein.
gas und bremse addieren sich zwar, aber nicht zu einem höheren gesamtwert, da die bremse negativ eingeht.
beispiel:
ich nutze den kamm'schen kreis gerade vollständig aus mit 50% schräglage und 50% leistung.
nun kommt noch 20% hinterradbremse dazu.
50% + 50% + (-20%) = 80%
- wolfgang
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Volker wir verstehen uns schon richtig. Solange das system eingeschwungen ist funktioniert es.Er muss nur dann zusätzliche Kräfte übertragen.... wenn man ändert
Larsi der Reifen muß dann zusätzlich die Bremsmasse übertragen und genau in dem Punkt, wo er von beschleunigt auf gebremst umschalte hat er beides und dies bricht im eventuell das Genick.da die bremse negativ eingeht
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
wolfgang, da gehen wir nicht konform.
- BeeMWe
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Hallo Larsi,Larsi hat geschrieben:
das sehe ich anders.
gas und bremse addieren sich zwar, aber nicht zu einem höheren gesamtwert, da die bremse negativ eingeht.
beispiel:
ich nutze den kamm'schen kreis gerade vollständig aus mit 50% schräglage und 50% leistung.
nun kommt noch 20% hinterradbremse dazu.
50% + 50% + (-20%) = 80%
genau so ist es.
mit einer minimalen Softbremsbetätigung erhöhst du Haftreserven vom kritischen in den unkritischen Bereich.
http://www.zweiradsicherheit.de/infos-h ... zen02.html
es grüßt
Gerald bzw. SieGer
kommt aber von Siebert, Gerald, weil mich Mama und Papa damals eben genau so nannten.
Gerald bzw. SieGer
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Jetzt übertreiben wir aber ein wenig.BeeMWe hat geschrieben: Hallo Larsi,
genau so ist es.
mit einer minimalen Softbremsbetätigung erhöhst du Haftreserven vom kritischen in den unkritischen Bereich.
http://www.zweiradsicherheit.de/infos-h ... zen02.html[/color][/b]
Das würde das nur dann der Fall sein, wenn du bereits aufgrund der Seitenführungskräfte an der Haftungsgrenze bist.
Du sprichst ja selber von einer Softbremsbetätigung. Und das auch noch ohne vom Gas zu gehen. Wie hoch sollen denn da die gesamten Verzögerungskräfte sein?
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Naja, es ist so. Wenn ich in der Kurve Gas gebe und einen Teil der Antriebsleistung mit der Bremse wieder vernichte, oder gar die Waage halte, ist die Bremsekraft von der Antriebskraft abzuziehen. Es ist ja das Antriebsrad, das gebremst wird. Das heißt die Wirkung der Bremse auf das Antriebsrad ist fast gleichzusetzten mit Gas wegnehmen. Ist doch Logisch. Nur wenn ich voll in die Eisen steige, dann ist der Abflug angesagt. Solange ich nur Antriebskraft "neutralisiere" ist es keine Steigerung der Seitenkräfte, sondern das Gegenteil.
Franz
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Ich glaub ich möchte mit euch keine Pässe fahren
.
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Gruß aus Vaihingen an der Enz, der schwäbischen Toskana.
Jürgen
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Besser ist das...![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
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Rollst Du noch oder Fährst Du schon?
Schöne Grüße aus der Region zwischen Harz und Heide.
Michael
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
...könnte ja einer mit einem Buch in der Hand entgegenkommen, um seine Theorie in der Praxis zu erproben...
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CdDieter
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Das könnte dann aber ein Junger sein der "nur" noch Kompetenz hat, sprich weiss (vielleicht) wo es steht. Die alten Säcke durften noch das Auswendiglernen üben, die können dann das Buch zuhause oder im Tankrucksack lassenCDDIETER hat geschrieben:...könnte ja einer mit einem Buch in der Hand entgegenkommen, um seine Theorie in der Praxis zu erproben...![]()
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Re: RE: Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Macht nix, wir wollen eh nicht dauernd warten müssenJürgen VAI hat geschrieben:Ich glaub ich möchte mit euch keine Pässe fahren.
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Hihihi...
Du Böser!
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Gruß
Der Manne aus Echterdingen (Stuttgart ist unser größter Vorort
)
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Jetzt habt ihr mich aber enttarnt
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Gruß aus Vaihingen an der Enz, der schwäbischen Toskana.
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Ich lese nochmals und schreibe morgen. Ist sicherer.
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Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Kann ich bestätigen und habe mir diese Technik auch angewöhntwolfgang hat geschrieben:... Die HR-Bremse nimmt auch das Spiel aus dem Fahrwerk und streckt es somit und wird stabiler...
Es grüßt Lutz aus dem Vogtland!
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