Onlineroutenplaner: "kurviger.de"

[Frank@Pfalz]

grundsätzlich eine prima Seite

hat schon mal jemand eine erstellte Tour auf sein Navi übertragen
ob die Route noch übereinstimmt wäre eine meiner Fragen

[Scandriver]

Hallo Frank,
ich hab es mal ausprobiert und gemerkt das es ohne Nachbearbeitung mit Tyre auf meinem Garmin Zumo 350 nicht geht.
Ich bin manchmal in Kreis gefahren oder in Sackgassen. Die Strecke selbst war ok, auf meiner Hausstrecke kamen sogar noch ein paar Kurven dazu.
Das ist zwar etwas umständlich aber das Ergebniss konnte sich sehen lassen.

[Star Trooper]

Ich habe die Route als *.gpx Datei gespeichert und dann in Tyre importiert.
Danach konnte ich sie problemlos auf den TomTom Rider übertragen.
Evtl. sollte man in Tyre ein paar Routenpunkte hinzufügen, da der Rider
sich sonst noch ein paar eigene Gedanken über die Route macht.

[nargero]

Dort wurde einfach 1:1 ne frei verfügbare graphhopper-instanz aufgesetzt... Das ist jetzt zuerst mal nicht sooooooo die Kunst. ;o))

Von jemand mit Ahnung erfährt man dann auf Nachfrage Dinge wie:

[...] graphhopper ist super, zackig, toll. kann aber seit eh und je keine turn-by-turn-restrictions (führt dich ggf. falschrum durch einbahnstraßen, etc. [...]

Das hab ich auch schon bemerkt. Ist z.B. in engen Städten SEHR lästig!!! (Wobei das auch andere inwzsichen etablierte wie LOCUS, etc. auch nicht drauf haben...).

Ich hab mir die Seite jetzt auch mal genauer angeschaut und muss sagen: die Basisfunktionen sind ganz nett und funktionieren auch halbwegs. Aber eine Tourplanung die 1 zu 1 ins GPS übertragen können werden soll, setzt halt noch etwas mehr vorraus. ;o)
Punkte auf unbekannten Straßen gehen nicht, Luftlinie geht nicht, kein Workaround für Kartenfehler / Routingfehler, etc. etc. etc.

So gesehen beginnt für die Programmierer erst jetzt die echte Arbeit... Da man damit nur SEHR schwer Geld verdienen kann wird sich zeigen wie sich das Kurviger-Projekt entwickelt. Letztlich wird es nur über Klicks und Werbung gehen und der Weg dahin ist recht steinig... Es gibt bereits deutlich bessere Planungstools kostenlos im Netz...
Das muss man schon wollen, sich hier neben der normalen Arbeit durchzubeißen...

[qtreiber]

Es gibt bereits deutlich bessere Planungstools kostenlos im Netz...

Beispiele?

Auch wenn ich persönlich lieber selbst meine Strecke plane, finde ich diese Tool gelungen um z. B. spontan vor Ort eine Runde zu drehen.
Die "besten" Strecken habe ich mit dem Navi, selbst in bekannten Revieren, gefunden wenn ich mich an einer gezogenen Luftlinie zwischen A und B entlang gehangelt habe.

[CDDIETER]

Hallo,
Damit das Navi die übertragene Route nicht neu "interpretiert", habe ich durch anklicken einfach ein paar zusätzliche Wegpunkte festgelegt. Genauso sollte man das bei einem Rundkurs machen, den man hierfür erst als Route darstellen sollte.

[emca]

Ich habe die Route als *.gpx Datei gespeichert und dann in Tyre importiert.
Danach konnte ich sie problemlos auf den TomTom Rider übertragen.
Evtl. sollte man in Tyre ein paar Routenpunkte hinzufügen, da der Rider
sich sonst noch ein paar eigene Gedanken über die Route macht.

Den Umweg kannst du dir sparen. Du setzt im Programm ein paar zusätzliche Wegpunkte, in meinen Beispiel 150 km Rundkurs waren es insgesamt 13 und exportierst die Datei Tom Tom 8 Route in den Ordner ITN und nicht wie vorgeschlagen, GPX/ITN. Das war's.

Habe jetzt ein wenig herumgespielt und es ließ bis jetzt keine Wünsche offen. Es ist simpel und mit ein bisschen Nachdenken, kann man die kleinen Macken vermeiden.

Für eine schöne Überraschungstour, das beste was es gibt. Und wer das vertikal in der Suppe stehende Haar sucht, der wird auch fündig.

Edit

damit das Navi die übertragene Route nicht neu "interpretiert", habe ich durch anklicken einfach ein paar zusätzliche Wegpunkte festgelegt. Genauso sollte man das bei einem Rundkurs machen, den man hierfür erst als Route darstellen sollte.

so ist es und das macht man bei jedem anderen Planungsprogramm noch viel häufiger und aufwändiger.

Und was ich geradezu genial finde, man lässt sich einen Rundkurs in eine Richtung und Entfernung planen, an dessen Ende ein lohnenswertes Ziel steht, schiebt den Wendepunkt darauf und hat eine tolle Tour in Sekundenschnelle vorliegen.

[nargero]

Beispiele?

Google hilft an dieser Stelle... ;o)

Da ich da ein paar Leute persönlich kenne, wäre es jetzt unfair hier Links zu posten. Der eine ist da halt weiter als der andere und so muss halt jeder selber sein Bild machen.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass in einer Routing-Software *etwas* mehr dahintersteckt als ne vorhandene API in die eigene Website zu bauen.

Und Jungs - bei allem Respekt:
Wenn man die "Fehler" der Software dadurch umgeht, einfach mehr Punkte zu setzen... ;o)) Wo ist jetzt der "Trick"?

Dazu kommt die "Beschränkung" auf OSM... Ich könnte Euch direkt ca. 50 Beispiele nennen, wo OSM einfach nicht geeignet ist. Im Vergleich zur Google-API ist OSM noch in den Kinderschuhen...

Ich will den Programmierer von kurviger jetzt nicht schlecht machen, zumal er lustiger Weise aus einem Nachbarkaff kommt wie ich grad festgestellt habe, aber man sollte einfach mal ganz nüchtern sehen, wo die Grenzen dieses Tools sind. Versucht doch mal ohne Netz im Funkschatten die nächste Tour zu planen...

VG, G

PS wer ne Datenflat hat, der kann ja mal z.B. ein CAT S40 auf den Lenker schnallen und die BETA Navi-Lösung von Google ausprobieren. Man *könnte* überrascht sein...

[Larsi]

... BETA Navi-Lösung von Google ...

wo finde ich die?

[Frank@Pfalz]

Hallo Frank,
ich hab es mal ausprobiert und gemerkt das es ohne Nachbearbeitung ... nicht geht.

Danke, http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c014.gif

na dann mach ich 's weiterhin mit BC ... Um sich Anregungen zu holen, isses ganz OK.

[emca]

Wenn man die "Fehler" der Software dadurch umgeht, einfach mehr Punkte zu setzen... ;o)) Wo ist jetzt der "Trick"?

Entweder habe ich meine Routen immer falsch geplant, bzw. mit den falschen Programmen oder ich habe immer etwas falsch verstanden.

Bisher war es so, dass ich bei einem I-Netzugang (Wlan gibt es mittlerweile überall) mit dem RouteConverter geplant habe und ohne Empfang, mit der Papierkarte und Direkteingabe ins Navi oder seit neustem mit dem offline MapFactor Navigator für das Handy, der die Karten gespeichert hat. Eine ebenso geniale Lösung, offline so zu planen, wie online.

Bei allen Planungen musste ich mehr oder weniger Wegpunkte setzen, wenn ich nicht dem Programmvorschlag bzw. Navivorschlag folgen wollte.

Mit dem simplen Onlineplaner "kurviger" geht das so einfach/schnell, wie mit keinem mir bekannten Programmen zuvor. Und der Rundkurs ist einfach eine geniale Lösung.

Habe mal zum Spaß Ausgangspunkt Meiringen/Schweiz und Rundkurs 100km eingegeben, ins Navi übertragen und nachgeschaut, was dabei herauskommt. Exakt das, wofür ich bei einer tatsächlichen Planung in einem meiner Urlaube viel mehr Zeit aufgewendet habe.

Unterm Strich, was ist jetzt an diesem Programm schlecht und was an anderen und den Ungenannten, so viel besser?

[CDDIETER]

Schlecht ist..........das es für einige zu einfach ist

[Altensteiger]

Jaaaaa, wer kennt schon Echterdingen.

Ich Franz, ich kenne Echterdingen!

[Frank@Pfalz]

Ewas ist jetzt an diesem Programm schlecht und was an anderen und den Ungenannten, so viel besser?

Wenn sich die Routen nicht exakt auf das Navi übertragen lassen, ist das schon a kloans bisserl doof; oder?

ich kenne Echterdingen!

Zwangsweise .........

[Altensteiger]

Zwangsweise .........

Nein, ganz freiwillig und ohne Zwang!

[emca]

Wenn sich die Routen nicht exakt auf das Navi übertragen lassen, ist das schon a kloans bisserl doof; oder?

Das wäre in der Tat doof. Aber beim TT 2013 Navi werden grundsätzlich alle übertragenen Routen "TomTomspezifisch" angepasst. D.h., nicht 1 : 1 übernommen. Jetzt könnte man sagen, das Navi ist doof und das ist für manche ein Ausschlusskriterium, was ich verstehen kann. Wie das bei anderen Navis ist, weiß ich nicht und möchte es auch nicht hier diskutieren, weil es hier um das Programm "kurviger" geht.

Mit diesem Wissen vom TT-Navi, habe ich immer ein paar Wegpunkte zusätzlich gesetzt, wenn ich eine besondere Strecke fahren wollte. Mit dem "kurviger" ist das bei der "schwierigsten" Situation, dem Rundkurs, eine Sache von Sekunden. Rundkurs 157 km 10 Wegpunkte auf die vorgeschlagene Route geklickt, ins Navi übertragen und Überraschung, exakter Kurs vom sonst eigenwilligen TT übernommen.

Ab sofort mein Planungsprogramm und ich möchte mich auch an dieser Stelle bei den Machern bedanken, die dieses Programm unentgeltlich der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt haben. Das kann man gar nicht hoch genug bewerten, dass hier vom Praktiker an die Praktiker ein gutes Werkzeug weitergegeben wurde.

P.S. Die Innovation "Rundkurs" wird zukünftig in keinem Motorrad-Navi fehlen, wetten dass.

[Altensteiger]

Sodele, mit Firefox konnte ich kurviger.de jetzt mal begutachten.

Ich navigiere immer noch mit einem TomTom ONE2, Go750 und Go930.
Der Go930 hauptsächlich fürs Motorrad, der ONE2 identisch mit dem Go930
eingerichtet als Ersatzgerät für unterwegs. Der Go750 ebenfalls identisch
eingerichtet wie die anderen zwei rein für den PKW. Also alle drei Navis
sind vor der neuen Navigeneration mit geschlossenen Systemen von TomTom.

Also wer glaubt, daß man nun einfach husch husch eine kurvige Strecke
von kurviger.de einmal auf die Navis alter TomTom Generation identisch
bekommt, dazu gehört auch noch das Rider und Rider 2, der irrt sich! Beim
Rider 2013 und der ganz neuen Generation kann ich nichts dazu sagen, ob
die die Möglichkeiten für Trackpoints haben um eine identische Route
wie aus kurviger.de vorgeschlagen zu berechnen.

Man darf eines nicht vergessen und das wissen auch die wenigsten, daß
alle Navihersteller einen eigenen Berechnungsalgorythmus haben als gegenüber
Tyre, als motoplaner.de, als den guten alten Motorradtourenplaner 2009/2009
und kurviger.de und was es sonst noch so alles gibt! Da kocht jeder sein eigenes
Süppchen! Da können schon einige Unterschiede bei der Routenführung gegenüber
Online- und Softwareroutenplaner herauskommen. Realtiv Zuverlässig hat sich bei mir Motoplaner.de gegen über meine drei TomTömles erwiesen. Aber das hängt auch
davon ab wie man Wegpunkte richtig und auch logisch setzt!
Ein Navi und Routenplaner ist nur so gut wie derjenige der es zu bedienen weiß!
Also wer denkt nur aufs sprichwörtliche Knöpfle drücken zu wollen und alles
geht so wie man denkt, der irrt sich. Wenn ich in eine Garage gehe komme ich
auch nicht als gutes Auto wieder heraus!

Für mich also ist das mit den Trackpoint nicht nützlich. Dennoch kann ich
mir trotzdem in kurviger.de eine kurvenreiche Strecke errechnen lassen und auf der
angezeigten Routenführung entsprechend benötigte Wegpunkte setzen, um eine
ziemlich identische kurvenreiche Strecke auch mit einem meiner drei TomTömles
abfahren zu können. Was ich aber noch nicht herausgefunden habe, vielleicht gibt
es die Funktion aber gar nicht, wie man schon gesetzte Wegpunkte im kurviger.de
sowie im Motoplaner.de nachträglich verschieben kann.

Und was ein No Go ist, daß eine direkte Orts-, Strassen- und Hausnummerangabe
nicht möglich zu sein scheint, meinen Wohnort findet kurviger.de nämlich nicht,
andere habe ich nicht ausprobiert. Das nächste No Go ist auch, daß man zur
Berechnung einer Rundtour nicht mehr als 300km eingeben kann.

Fazit: Für mich und meine alten Navis, außer mal zu einer schnellen Berechnung
einer Rundtour oder kurvenreicher Strecke zum nachträglichen Setzen von
Wegpunkten, nichts wirklich neues! Mit einem geübten Auge finde ich genauso
kurvenreiche Strecken im Motoplaner.de wo ich auch noch nachträglich die Wegpunkte
verschieben kann. Und bei Motoplaner.de haeb ich sogar noch verschieden Karten- und
auch Satelittenbildansicht.

[Altensteiger]

Wenn sich die Routen nicht exakt auf das Navi übertragen lassen, ist das schon a kloans bisserl doof; oder?

Wer sagt denn, daß das nicht geht? Du mußt nur das richtige Navi dafür haben.
Ein Navi, daß mit Trackpoints klar kommt und GPX 1:1 übernehmen kann!

[emca]

Du hast jetzt viel zu deinem alten Navi geschrieben und Behauptungen aufgestellt, die widerlegt werden können, wenn du einmal etwas gelesen hättest.

Beispiel
Es gibt so viele Kartenansichten, dass man gar nicht weiß, welche man nehmen soll, auch die Satellitenansicht. usw. usf.

Empfehle *RTFM.







* read the fucking Manual

[CDDIETER]

Hallo,
Waypoints/Wegpunkte, die durchnummeriert angegeben werden, werden einfach "Drag and drop" verschoben. so kann man die Route beliebig verändern.
Wenn man z.B. einen Ortsteil von Altensteig sucht: Altensteig, xxxx eingeben. Man kann sich, wenn es einen Namen mehrmals gibt, an den PLZ orientieren.
Rechts oben im Bild gibt es eine nette Auswahl an Kartenmaterial.
Das Programm ist in erster Linie zum planen von Motorrad Touren zu gebrauchen und nicht zur "Tür zur Tür" Navigation.
Die Wegpunkte kann man natürlich auch "Straßen genau" setzen, aber das geht am Navi direkt einfacher.

[Jette]

Hi,

ich habe nun den Versuch mit dem TomTom Rider 410 gemacht, das ich mir kürzlich gegönnt habe. Wenn ich auf "GPX-Export" gehe, "Track" wähle und "Route von Kurviger in ein TomTom Navi importieren", dann kann ich die Download-Datei mit dem Datei-Manager direkt auf das Navi kopieren und dort importieren. Die Route entspricht bei einer 100 km Rundtour auf den ersten Blick genau der bei Kurviger erstellten Route.

P.S.: Der Rider bietet übrigens auch eine automatisch generierte Rundtour bei verschiedenen kurvigen und höhenorientierten Strecken an, wenn man nur den Umkehrpunkt der Route angibt.

So weit, so gut

[Altensteiger]

Du hast jetzt viel zu deinem alten Navi geschrieben und Behauptungen aufgestellt, die widerlegt werden können, wenn du einmal etwas gelesen hättest.

Beispiel
Es gibt so viele Kartenansichten, dass man gar nicht weiß, welche man nehmen soll, auch die Satellitenansicht. usw. usf.

Empfehle *RTFM.

* read the fucking Manual

Das mit den verschiedenen Kartenansichten hab ich jetzt schlichtweg übersehen gehabt.
Mea Culpa!

Ich hab jetzt etwas mehr Zeit zum Ausprobieren.
Das das mit einer direkten Eingabe von PLZ, Ort, Straße und Hausnummer nicht
geht ist auch kein Beinbruch, wäre aber schön. Hausnummern sieht man ja auch auf der
Kartenansicht und kann dann dort einen Start oder Wegpunkt genauer setzen.

Das mit dem Wegpunkt verschieben war gestern wohl ein Missverständnis.
Bei Motoplaner.de geht man mit dem Mauszeiger auf die angezeigte Routenspur,
wo dann ein kleiner Punkt erscheint, hält man die linke Maustaste fest kann man diesen
Punkt gleich x-beliebig verschieben und sieht dann gleich die neue Routenspur,
läßt man die linke Maustaste los, dann ist dieser Punkt automatisch ein neuer Wegpunkt.
Und das geht bei kurviger.de so nicht, weil da mit LMT oder RMT ein neuer Wegpunkt gesetzt
wird und erst dann verschoben werden kann. Bei Motoplaner.de finde ich es einfach praktischer.

Ansonsten ist es ja noch gut, daß es einen zusätzlichen Onlineplaner wie den Motoplaner.de
gibt! Man weiß ja nie wann so eine Dienstleistung von heut auf morgen mal offline
gestellt wird!

[nargero]

Entweder habe ich meine Routen immer falsch geplant, bzw. mit den falschen Programmen oder ich habe immer etwas falsch verstanden.

Nein, es wurde nichts falsch verstanden. Jeder plant halt anders und hat andere Herangehensweisen.
Wer sich mit dem Thema "Navigation" beschäftigt, wird feststellen, dass das wesentlich umfangreicher und auch viel komplizierter ist, als uns aktuelle "Navis" vorgaukeln.
Im Hintergrund läuft da ne ganze Menge ab.
Und genau deshalb sollte man sich auch etwas genauer mit einem Produkt und dessen Funktionalität beschäftigen, sofern man es denn real einsetzen möchte.
Wenn man abseits befestigter Wege unterwegs ist, dann sieht es nochmal ganz anders aus... Da sind die meisten "Online-Planer" schlicht unbrauchbar. Der bereits genannte Motoplaner ist im Moment das einzige Tool, welches recht präzise eine Mischung aus Onroad und Offroad-Strecken beherrscht. Dazu die Echtzeitberechnung und variable Ausgabe (z.B. Anzahl Punkte) als GPX-Route und/oder GPX-Track. Aber auch hier gilt: Ganz weit draußen hat man keinen Zugriff aufs Netz und somit sollte man in der Lage sein, eine Route auch "offline" kurz mal umzuplanen.

[emca]

@Jette
Prima, dass dies auch mit dem neusten TT 410 geht und Glückwunsch dazu. Das mit dem Umkehrpunkt ist aber nicht vergleichbar mit dem Rundkurs, das ist nämlich ein echter Rundkurs. Probier es aus und erfreue dich daran. Viel Spaß beim Fahren, das mit "kurviger" noch besser geht, weil man/frau die Zeit der Planung mit aufwändigen Programmen, schon mit Fahren verbringen kann.

Nach dem platten Spruch: Planst du noch oder fährst du schon?

Wer sich mit dem Thema "Navigation" beschäftigt, wird feststellen, dass das wesentlich umfangreicher und auch viel komplizierter ist, als uns aktuelle "Navis" vorgaukeln.
Im Hintergrund läuft da ne ganze Menge ab.
Und genau deshalb sollte man sich auch etwas genauer mit einem Produkt und dessen Funktionalität beschäftigen, sofern man es denn real einsetzen möchte.
Wenn man abseits befestigter Wege unterwegs ist, dann sieht es nochmal ganz anders aus... Da sind die meisten "Online-Planer" schlicht unbrauchbar.

Was im Hintergrund abläuft, ist vielleicht für den Crack von Interesse, aber doch nicht für den normalen Anwender. Der möchte sich eben gerade nicht mit solchen Dingen beschäftigen, weil ihm schlichtweg das Wissen fehlt und er es nicht braucht. Dass die Offroadplanung eine sehr spezielle Art der Navigation ist, wird auch nicht bezweifelt. Auch nicht, dass "kurviger" eine Konkurrenz zu einem Offlineplaner, wie dem Motoplaner ist. Weshalb jetzt "kurviger" so negativ hingestellt wird, verstehe ich nicht.

Alle Vergleiche hinken, trotzdem möchte ich einen zum Besten geben.

Wahre Geschichte.
Die NASA hat 11 Jahre einen Kugelschreiber entwickelt, der über Kopf, unter Wasser und in der Schwerelosigkeit schreibt, die Russen nehmen dazu einen Bleistift. Nicht schwer zu erraten, was "kurviger" ist.

Und die vielen ungenannten Programme, die auch im Gegensatz zu "kurviger" offline funktionieren, habe ich immer noch nicht gefunden. Macht euch aber meinetwegen nicht die Mühe, ich habe für solche Fälle den MapNavigator bzw. Karte und Navi.

[CDDIETER]

Hallo,
Als gratis offline Navigator habe ich ein paar mal NAVMII auf dem Handy benutzt.
Funktiniert, ist aber nicht sehr komfortabel.