Klappern bei Motorstart

[kreotak]

Moin,

ich wollte meine K1200RS (Baujahr 99) aus dem Winterschlaf erwecken und beim Start gibt es ein unschönes Klötern. Hat jemand eine Vermutung woher das eventuell kommen könnte ?
https://www.youtube.com/shorts/SCPXgbnJUsc

[Tourenbiker]

Hört sich nach Pleuellagerschaden an. Hast du genügend Öl und Öldruck? Der sollte spätestens nach 2-3 sec aufgebaut sein.

[Boxergifty]

Öl Mangel, dass ist im Winter zurückgelaufen und der Öldruck war nicht mehr vorhanden. Das sollte sich aber nach dem ersten Starten wieder legen.

[wami]

Wäre leider auch beim Pleuellagerschaden. Nach dem Video zufolge klötterte sie ja auch am Ende wo sich der Öldruck schon aufgebaut hatte. Wie lief sie denn vor der Winterpause ??? So würde ich jedenfalls nicht fahren. Vor-Facelift Modelle hatten ja diesbezüglich Probleme. Ich würde den Kurbelwellendeckel demontieren und jedes Pleuellager zwecks Beschau öffnen. Eine sich auflösende Lagerschale erkennt man. Viel Glück

[ackerschiene]

Das ist auf keinen Fall normal und kann auch kein zurückgelaufenes Öl sein. So hören sich die Motoren niemals an, egal wie lang der Winter war.
Pleuellager.
Gruß, Uwe

[CDDIETER]

Hallo,
Es könnte eine platte Batterie sein. Nach dem Start ist die Spannung zu gering. Die Drehzahl ist deshalb zu niedrig.

[bollelodda]

Das mit der Drehzahl kann man wohl ausschliessen. Er gibt ja zwischendurch auch mal etwas Gas. Da wird das Geräusch ja eher noch schlimmer.
Der Pleuellagerschaden mag ich aber auch nicht so recht glauben, am Saisonende beim Abstellen war die Klangkulisse des Motors ja offenbar noch ganz normal.....wenn ich das so richtig verstanden habe. Einen so dermassen lauten Lagerschaden bekommt man nicht schon beim starten.
Nichts ist unmöglich, klar. Aber Lagerschaden durch Motorstart? Hmm, unwahrscheinlich.
Ich würde zunächst mal die Kerzen nach kurzem Motorlauf kontrollieren. Wenn eine nass ist liegt der Hase dort wohl begraben.
Wenn ein Zylinder nicht mitläuft kann es auch klötern. Und Kerzentod nach längerem Stillstand ist wahrscheinlicher als Lagerschaden.
Bin gespannt
Gruß
Lothar

[joerg58kr]

Das Wärmeschutzblech (#15) ist fest?
.

Wärmeschutzblech K1200RS.jpg

[KHMenzel]

Hallo, bevor du mit dem Zerlegen des Moppeds beginnst , versuche einen
Eindruck zu gewinnen von welcher Motorseite das Geräusch stammt .

Kopfseite oder Kurbelwellenseite, ggf. auch von unten möglich.

Ich würde als erstes unten schauen ob noch alle Krümmerbolzen vorhanden u. fest
sind. Hatte mal vor langer Zeit einzelne lose Krümmerbolzen und das kann auch ganz schön
laut sein, vor allen zum Motorstart wenn sich durch noch nicht erfolgte Wärmedehnung
noch große Undichtigkeiten im Krümmeranschluss bemerkbar machen.

Ansonsten stimme ich denen zu die einen Lagerschaden aus dem Nichts heraus für
unwahrscheinlich halten. Auch habe ich den Eindruck das der Motor für einen
Zündungsausfall an einem Zylinder zu gleichmäßig läuft.

Das Abnehmen des Kurbelwellendeckels und Prüfung der Pleullager wäre der nächste
Schritt der ohne größeren Aufwand erfolgen könnte.

Kopfseitig wäre denkbar das ein Ventil festhängt, - aber auch das halte ich für eher
unwahrscheinlich.

Ich würde nach Kontrolle der o.g. Punkte an Krümmer u. Kurbelwelle den Motor
längere Zeit (ca. 10-15 min) nur im Standgas laufen lassen . Ein Lagerschaden wird dadurch
nicht schlimmer aber lauter da das Öl sich erwärmt und dessen Dämpfungseigenschaften bei
Lagerschaden abnehmen. Das Klopfen würde nur einen helleren Klang bekommen.Wenn
hier kein Fehler vorliegt dann im Bereich Zylinderkopf suchen.
Es ist ein drehzahlabhängiges Geräusch und hat linear mit dem Kurbeltrieb zu tun .
Evtl. lässt sich an de Frequenz ableiten ob es mit dem Ventiltrieb zusammenhängt, dann
tritt es nur mit halber Kurbelwellendehzahl auf.

freundliche Grüße Karl-Heinz

[teileklaus]

hallo obwohl ich die RS wenig kenne, tippe ich auf eine durchgeblasene Krümmerdichtung, das sollte doch mit weng aufwand geprüft werden können, auch mal jemand den Ausouff zuhalten, ob das dann kerniger wird? man kann doch auch einzelne Kerzenstecker abziehen um einen Zylinder abzuschalten, dann müsste beim Treffer das Geräusch weg sein. eben mit 3 Zyl etwas mehr Gas geben. Ein lager Schaden kommt nicht durch Stillstand. Da müsste man ja nach jedem Ölwechsel Angst haben..
Gut Glück..Gruß Klaus

[ackerschiene]

@ Karl-Heinz
Ein Lagerschaden heisst erstmal, dass die Lagerschalen etwas zu weit ausgelutscht sind und deshalb das Pleuel klappert.
Im Anfangsstadium passiert ausser dem ausgelaufenen Lager noch nicht viel mehr, da diese eine Verschleißschicht haben, die auch die Kurbelwelle schützt.
Man könnte dannn die Ursache des Lagerschadens suchen und beseitigen, mit etwas Glück die Schalen ersetzen und weiterfahren.
Wenn Du das Ding noch 10 Minuten laufenlässt, kannst Du auf jeden Fall die Kurbelwelle schleifen lassen oder musst sie ersetzen, oder das Pleuel bricht und die Brocken fliegen dir um die Ohren (gerne schaut nacher mal ein Pleuel aus dem Block heraus...)
Eher so eine mittelgute Idee, finde ich. Und Krümmerschrauben sind es sicher nicht, auch kein Hitzeschutzblech oder klemmendes Ventil o.ä., alle Zylinder laufen mit, was man beim Hochdrehen hört, das ist ein Lagerschaden, warum auch immer. Habe an verschiedenen Motoren schon welche gehört, gesehen und repariert, würde drauf wetten !
Gruß, Uwe

[teileklaus]

da stimme ich dir zu allein die Ümstände sprechen für mich dagegen, kann man die Ölwanne/ Deckel schnell abmachen, ist das doch ein schneller Fortschritt zum Ausschluss eines Lagerschadens, aber dann sollte doch im Altöl Nuggets und Lagermetall zu sehen sein Goldig silbrig..
Den Auspuffkrümmer zu checken ebenso schnell ausgeschlossen. Schauen dann schreiben..

[Andi1992]

Woher soll denn rein vom Winterschlaf ein Lagerschaden kommen, wenn die Kiste nicht schon vorher einen hatte?
Wahrscheinlich ist es irgendwas ganz banales und es ist irgendwas lose.

[stefan_ntr]

Bin da bei Teileklaus.
Hatte so einen Pleullagerschaden aus dem Nichts auch mal vor Jahren.
Nach einigen Suchen war dann der innere Stehbolzen des 2. Zylinders der Übertäter. Der war bündig mit dem Motorblock abgerissen. Restbolzen mit Mutter steckte noch im Auspuffflansch so das der Schaden nicht gleich zu sehen war.
Ich würde auch mit einer Nuss probieren ob alle 8 Bolzen fest sind. Aber nicht wirklich fest drehen, da die Dinger dann oft abreißen. Ist alles meist recht festgegammelt.
Falls es dieses Problem ist schreibe ich dir wie ich den Restbolzen aus dem Motorblock heraus bekommen habe.

Gruß Stefan

[geolax]

Meine Dicke klang 2018 mit dem Pleuellagerschaden genau so.
Ich habe auch das 589-Modell mit den zu kleinen Bohrungen in der Kurbelwelle. Bei mir kam es auch eher spontan.
Bin nach Wiesbaden zur Motorradmesse. Auf der Rückfahrt machte sie kurz nach dem Start die bösen Geräusche....
Ich hatte den Übeltäter auch zu Hause gefunden. Die Lagerschalen des ersten Zylinders an der Kurbelwelle haben sich aufgelöst.
Neue Lagerschalen, Motor aufwendig gereinigt.... leider verbrannte die Dicke nach der Reparatur sehr viel Öl und qualmte schlimmer als ein Trabant.
Mit Hilfe im Forum fand ich einen guten Schrauber, der auch einen Austauschmotor für mich hatte.

Viel Glück bei der Reparatur und alles Gute!!

[joerg58kr]

Das Problem mit den zu kleinen Bohrungen war doch mit Modelljahr 1999, also ab Baujahr 09/1998 beseitigt. Wobei nicht alle 589 damit ein Problem hatten. Meine aus 06/1998 lief bis zum Verkauf mit ~140.000 KM einwandfrei. Es gab/gibt genug 589 aus den ersten Jahrgängen die noch mehr ohne Probleme draufhaben.
Die losen Muttern/Stehbolzen beim Krümmer hatte ich allerdings auch. Hat mir einmal wunderbar über den TüV geholfen, Traumwerte bei der Abgasprüfung.

[teileklaus]

Woher soll denn rein vom Winterschlaf ein Lagerschaden kommen, wenn die Kiste nicht schon vorher einen hatte?
Wahrscheinlich ist es irgendwas ganz banales und es ist irgendwas lose.

Denkbar wäre für mich da nur, dass alles Öl zurückgelaufen wäre, was sonst so schnell vl nicht der Fall ist.
Jeder Motor ohne Öl klappert erst mal und sobald Öldruck da ist wird er sofort leiser.
Stichwort Öldruck, da kann man ja auch mal einen Manometer dranklemmen , vl kommt man an den Öldruckschalter ran? Wo ist der? Ein ausgelaufenes Klapperndes Lager verliert viel Öl, das dann am Öldruck fehlt.
Aber so ein Start ist ja dann auch ohne große Last auf der Lagerschale, die dann vorher schon gefressen haben müsste, weil das Öl ist ja noch dran von vorher. Und keiner dreht gleich hoch oder fährt sofort ohne Öldruck weg.
Messen, Nachsehen, Prüfen, Abschrauben des Deckels, Hören ob es kerniger wird wenn man den Topf zuhält, Vorschläge sind genug gemacht, nun ist der Frager dran zu liefern.
Nichts anderes macht die Werkstatt bevor es ans Eingemachte geht, würde ich mal voraussetzen oder machen.

[Boxergifty]

Hat der Kollege denn seine MötMöt schon mal nach dem Klapperstart neun gestartet ? Uns würde schon eine Info dazu interessieren . Ich bin immer noch der Überzeugung das sich das Klappern erledigt hat.

[MondMann]

Der Ersteller dieses Themas meldet sich seit dem 6. ten März nicht mehr und alle schreiben sich zu dem Thema hier die Finger wund.., da sieht man mal welches Interesse der Ersteller an Hilfe, Tipps und gutgemeinte Ratschläge aus dem Forum hat.

Das sogenannte "Klötern" bei den K's war doch schon Immer ein Thema hier im Forum und es ist in der Vergangenheit auch schon sehr viel darüber geschrieben worden..,
das sogenannte "Synchen" soll doch angeblich Wunder bewirken.., da ist doch der User "gerreg" mit etlichen Beiträgen schon sehr aktiv gewesen.
In der Suchfunktion einfach mal "Synchen" eingeben..., da kommt einiges...

[stefan_ntr]

Hallo MM,

bei mir ist das wegen Saisonkennzeichen 4/10 so. Bis 31.03 schreibe ich noch was, weil sonst nix los. Dann sammle ich bis 30.10 Erfahrungen und gebe die ab 01.10 hier wieder zum Besten

Gruß Stefan

[bollelodda]

Na vielleicht gibt bes die bald im Angebot für wenig Geld weil defekt.

[kreotak]

Moin, habe mich nicht gemeldet da bei dem Wetter (Schnee und Frost) der Spaß nicht so sehr da war noch einmal "unter" dem Bike zu kriechen

Also sie lief "vor" dem Problem, letztes Jahr im Oktober zuletzt. Da ist mir eine Zündkerze ausgefallen bei der Fahrt, später am Abend wollte sie nicht mehr anspringen (Spannung) und ich bin aus der Stadt mit dem Bus nach Hause. Am nächsten Tag mit Auto hin für Starthilfe, aber problemlos angesprungen, auch wieder auf allen Zylindern. Also nach Hause gefahren und abgestellt, dann kam der Winterschlaf. Beim ersten Start das beschriebene Klappern. Alle Zündkerzen getauscht, war sowieso mal nötig, aber kein Unterschied beim Geräusch, daraufhin die Frage hier im Forum.

Öl ist bei meiner Dicken immer mies zu erkennen, da das Schauglas relativ zerkratzt ist. Habe einmal 150ml nachgefüllt, kein Unterschied am Schauglas sichtbar, Geräusch ist beim Start weiterhin hörbar gewesen, war aber im Stand dann ruhiger, nach 2-3 Minuten aus und nochmal angemacht, klappern beim Start wesentlich weniger. Da ich aktuell aber nicht weiß ob zu wenig oder vll zuviel Öl drin ist werde ich auf wärmere Tage warten und dann einmal einen kompletten Ölwechsel machen, Batterie laden und schauen wie es dann aussieht.

Danke auf jeden Fall schon einmal für die Hinweise, bzgl. Hitzeschutz ist soweit alles fest, die Hoffnung liegt nun wirklich auf dem Öl.

[teileklaus]

ist Hitzeschutz und loser Krümmer das gleiche?

[Schwenker66]

Lichtmaschinen Gummis klappern auch wenn sie zerbröselt sind. Zumindest bei den Ziegeln k75 bis k1100 kommt das vor.

[joerg58kr]

Hört sich ja fast nach Wartungsstau an

Ohne ein sauberes, funktionierendes Ölschauglas kannst du nie die korrekt Menge einfüllen. Einfach stur die Werksangabe einfüllen, führt immer zu einer Überfüllung. Du weißt nie wieviel vorher abgelaufen ist und die Werksangaben sind für ein trockenen Motor bei Neubefüllung.

Nach der Vorgeschichte scheint die Batterie auch nicht mehr die beste zu sein.

Was ist mit den Krümmerschrauben?

Wegen einem halben Liter zuwenig/zuviel Öl klappert die Kiste nicht. Zuviel Öl mag die Dicke übrigens nicht, kann auf die Simmerring vom Motor gehen und dann wird es richtig teuer. Ein Kupplungswechsel in der Werkstatt ist dann ein wirtschaftlicher Totalschaden