Helm.jpg
Sowas wird wirklich im Internet für ca.60€ angeboten. Damit hat man natürlich auch Schutz von oben und einen "gewaltigen Schuss an Waffel" von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
- CDDIETER
- Beiträge: 4039
- Registriert: 5. Juli 2011, 19:10
- Mopped(s): K1200LT 99 bordell rot
- Wohnort: Herzogenrath
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Sowas wird wirklich im Internet für ca.60€ angeboten. Damit hat man natürlich auch Schutz von oben und einen "gewaltigen Schuss an Waffel"
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Gruß aus den "Holländischen Bergen"
CdDieter
CdDieter
- Vmax
- Beiträge: 800
- Registriert: 9. Februar 2020, 10:24
- Mopped(s): R1200R LC
- Wohnort: Lüneburger Heide
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Früher hatte man auch eine CD zum Reflektieren genommen und gehofft, dass das Nummernschild nicht erkennbar ist. Heute haben sie Dich. Im Harz sind sie mit der Laserpistole im Gebüsch versteckt. Man kann es auch verstehen, denn es sterben jedes Jahr viele Motorradfahrer im Harz. Nicht wenige übertreiben es und donnern dort mit 140 und mehr wo 70 erlaubt sind.
Was mich eher nervt sind diese Gesetze wie Durchfahrtsverbot im Stau oder Parkverbot auf nicht als Parkplatz gekennzeichneten Flächen. Es fehlen auch Motorradparkplätze, in Spanien und Italien macht die Politik mehr für Zweiradfahrer.
Was mich eher nervt sind diese Gesetze wie Durchfahrtsverbot im Stau oder Parkverbot auf nicht als Parkplatz gekennzeichneten Flächen. Es fehlen auch Motorradparkplätze, in Spanien und Italien macht die Politik mehr für Zweiradfahrer.
- RE7
- Beiträge: 925
- Registriert: 21. August 2018, 11:28
- Mopped(s): R 1200 R, ZRX 1200 R, GTS 300,
- Wohnort: Erfurt
- Kontaktdaten:
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Zu schnell und dabei erwischt zu werden kann mal passieren. So what? Zahlen, sich kurz ärgern und gut isses. Den ganzen Klamauk, ob Foto oder beweisen können.......wegen 30 Euro? Ja wenn der Führerschein dran hängt, dann sehe ich das ein. Aber wegen dreißig Euros einen Aufriss zu machen, da wäre es mir schon zu blöd einen Brief zu schreiben.
Man kann auch einfach mal einsehen, etwas falsch gemacht zu haben und dazu stehen.
Man kann auch einfach mal einsehen, etwas falsch gemacht zu haben und dazu stehen.
- Alpenbummler
- Beiträge: 3338
- Registriert: 15. September 2017, 21:15
- Mopped(s): R1250R LC (2023)
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Wie kommst du drauf, dass jemand den Aufriss wegen 30€ macht?
-
- Beiträge: 434
- Registriert: 5. September 2021, 20:07
- Mopped(s): bmw r1200r
- Wohnort: Troisdorf
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
29 treats sprechen dafür !
-
- Beiträge: 279
- Registriert: 25. September 2018, 09:43
- Mopped(s): R1150r Rockster
- Wohnort: TR
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Wegen Fahrtenbuch: Bei der ersten Erinnerungslücke kommt das nicht. Kann aber durchaus nach der dritten oder vierten passieren. Kommt natürlich auch auf die Historie des (vermeintlichen) Fahrers an.
Hatte tatsächlich einen (Auto)fahrer im Bekanntenkreis, der eines führen musste, ich glaube zwei Jahre lang.
Fahrtantritt und Ende muss protokolliert werden, also vor losfahren und nach Fahrtende. Nichts mit einmal am Abend schnell alles als gesammeltes Werk aufschreiben. Also schon sehr nervig.
Hatte tatsächlich einen (Auto)fahrer im Bekanntenkreis, der eines führen musste, ich glaube zwei Jahre lang.
Fahrtantritt und Ende muss protokolliert werden, also vor losfahren und nach Fahrtende. Nichts mit einmal am Abend schnell alles als gesammeltes Werk aufschreiben. Also schon sehr nervig.
Wer anderen eine Grabe grubt, soll nicht mit Schweinen werfen.
- Alpenbummler
- Beiträge: 3338
- Registriert: 15. September 2017, 21:15
- Mopped(s): R1250R LC (2023)
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Und wer kontrolliert das? Kennt einen dann die lokale Wache und kommt regelmäßig?
-
- Beiträge: 279
- Registriert: 25. September 2018, 09:43
- Mopped(s): R1150r Rockster
- Wohnort: TR
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Wenn du in eine Kontrolle kommst, und da ist eine größere Lücke, die Eintragungen sind nicht schlüssig (passen nicht zum Kilometerstand), oder es wurde einfach nur "vergessen", Uhrzeit und Kilometerstand vom Fahrtantritt einzutragen, dann hast du ein Problem.
Ob der das zwischendurch auch mal vorlegen musste, keine Ahnung. Hab keinen Kontakt mehr zu ihm.
Ob der das zwischendurch auch mal vorlegen musste, keine Ahnung. Hab keinen Kontakt mehr zu ihm.
Wer anderen eine Grabe grubt, soll nicht mit Schweinen werfen.
- Alpenbummler
- Beiträge: 3338
- Registriert: 15. September 2017, 21:15
- Mopped(s): R1250R LC (2023)
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Normale Verkehrskontrollen kommen ja praktisch nicht vor. Und außerdem wird der Officer kaum vom Fahrtenbuch wissen. Oder fragen die jeden Kontrollierten online ab?
Also ich habe den Eindruck, dass eine Fahrtenbuchauflage erträglich ist.
Anders wird's, wenn automatische Kennzeichenscanner am Straßenrand stehen und dem Officer 200 m weiter anzeigen, "bei wem sich die Kontrolle lohnt".
Also ich habe den Eindruck, dass eine Fahrtenbuchauflage erträglich ist.
Anders wird's, wenn automatische Kennzeichenscanner am Straßenrand stehen und dem Officer 200 m weiter anzeigen, "bei wem sich die Kontrolle lohnt".
- CDDIETER
- Beiträge: 4039
- Registriert: 5. Juli 2011, 19:10
- Mopped(s): K1200LT 99 bordell rot
- Wohnort: Herzogenrath
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Hallo,
Sch... gestern habe ich NL eine Knolle für falsches parken (ca. 5 Minuten) im Parkverbot, nicht Halteverbot, bekommen. 100€ + 9€ Verwaltungsgebühr sofort zu zahlen. Ich bin mit meinem deutschen Wagen gefahren
Sch... gestern habe ich NL eine Knolle für falsches parken (ca. 5 Minuten) im Parkverbot, nicht Halteverbot, bekommen. 100€ + 9€ Verwaltungsgebühr sofort zu zahlen. Ich bin mit meinem deutschen Wagen gefahren
Gruß aus den "Holländischen Bergen"
CdDieter
CdDieter
- Terry
- Beiträge: 167
- Registriert: 19. Oktober 2022, 14:34
- Mopped(s): R 1200 R Lufti (K27 2012)
- Wohnort: Lörrach
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Ja ja, ein deutsches Kennzeichen ist nicht überall gern gesehen, ähnlich auch in der Schweiz, nur dass es dort noch wesentlich teurer wird.
Gruß, Michael
Gesendet von meiner Taschenlampe
Gesendet von meiner Taschenlampe
- CDDIETER
- Beiträge: 4039
- Registriert: 5. Juli 2011, 19:10
- Mopped(s): K1200LT 99 bordell rot
- Wohnort: Herzogenrath
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Hallo,
Für Niederländer ist das genauso teuer. Am Kennzeichen können die Ordnungshüter erkennen, daß ich ein Grenzgänger bin. Die mögen auch die Niederländer. Im Bußgeld Verzeichnis steht für dieses Vergehen 100€, keine Diskussion, sonst wird es teuerer.
Für Niederländer ist das genauso teuer. Am Kennzeichen können die Ordnungshüter erkennen, daß ich ein Grenzgänger bin. Die mögen auch die Niederländer. Im Bußgeld Verzeichnis steht für dieses Vergehen 100€, keine Diskussion, sonst wird es teuerer.
Gruß aus den "Holländischen Bergen"
CdDieter
CdDieter
- bad boy
- Beiträge: 417
- Registriert: 6. März 2011, 22:35
- Mopped(s): '97 Peraves SuperEcomobil 1200
- Wohnort: Zentralschweiz
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Terry, den Ordnungshütern ist die Herkunft des Kennzeichens völlig egal.
Grüessli, David
'Davos Rigi uno'
http://fs5.directupload.net/images/170429/z5msmcf5.jpg
Peraves SuperEcomobile (R) - mit dem Herzen der K1200RS (589)
'Davos Rigi uno'
http://fs5.directupload.net/images/170429/z5msmcf5.jpg
Peraves SuperEcomobile (R) - mit dem Herzen der K1200RS (589)
-
- Beiträge: 859
- Registriert: 5. Mai 2019, 09:13
- Mopped(s): R 1200 LC GS
- Wohnort: Ostsee
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Kann ich bestätigen. Wer sich in der Schweiz daneben benimmt, wird gebüsst, wie es dort so "schön" heißt und fertig. Was ich aber in allen Ländern beobachtet habe, einige Deutsche meinen, sie müssten den Sheriffs die Welt erklären. Da wird dann der Ermessensspielraum, den jeder Beamte hat, voll ausgeschöpft. Wer null Widerspruch duldet, das sind die Beamten der Guardia Civil. Da kann ich jedem nur abraten, versuchen sich zu rechtfertigen.
Die Schweizer Polizisten habe ich alle als korrekt und gelassen erlebt, trotzdem ist mein Bedürfnis mit ihnen in Kontakt zu kommen sehr gering, bis gar nicht. Sie sind mit Abstand die teuersten. Bis jetzt gab es bei mir nur eine freundliche aber bestimmte Ermahnung.
- Alpenbummler
- Beiträge: 3338
- Registriert: 15. September 2017, 21:15
- Mopped(s): R1250R LC (2023)
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Die hatte ich auch schon. Die war echt sehenswert - aber kostenlos .
Ich hab' dort aber auch schon das Staatssäckel gefüllt. Bin mir sicher, dass das ungerechtfertigt war, konnte es aber nicht durchsetzen. Dafür gab es jahrelang nur noch mitgebrachtes Vesper statt Einkehr im schweizer Restaurant. Ich bin inzwischen finanziell wieder im Plus .
-
- Beiträge: 859
- Registriert: 5. Mai 2019, 09:13
- Mopped(s): R 1200 LC GS
- Wohnort: Ostsee
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Jetzt hat es mich erwischt, der "Zweckverband kommunale Verkehrsüberwachung Südostbayern" hat eine Verwarnung über 40€
wegen 64 km/h statt 50 km/h außerorts ausgesprochen. Ich habe mir die Stelle angeschaut, lag kurz vor Schneitzelreuth. Bundestraße kurz vor einer absolut harmlosen Kurve ohne Bebauung u.ä. von 70 km/h auf 50 km/h. Will ich jetzt gar nicht bewerten, aber wo die Strauchdiebe standen, schon. Ich erinnere mich genau an die Stelle, wir waren mit drei Motorrädern unterwegs und ich fuhr nicht vorne. Allerdings hat keiner von uns einen Blitz gesehen. Nur ich bekam das Ticket. Gerät war ein ESO Einseitensensor 8.0 und diese Anlagen blitzen richtig, also nichts Schwarzlicht oder ähnliches. Frontfoto angefordert, Antwort, Beweisfoto nicht verwendbar, Verfahren eingestellt.
wegen 64 km/h statt 50 km/h außerorts ausgesprochen. Ich habe mir die Stelle angeschaut, lag kurz vor Schneitzelreuth. Bundestraße kurz vor einer absolut harmlosen Kurve ohne Bebauung u.ä. von 70 km/h auf 50 km/h. Will ich jetzt gar nicht bewerten, aber wo die Strauchdiebe standen, schon. Ich erinnere mich genau an die Stelle, wir waren mit drei Motorrädern unterwegs und ich fuhr nicht vorne. Allerdings hat keiner von uns einen Blitz gesehen. Nur ich bekam das Ticket. Gerät war ein ESO Einseitensensor 8.0 und diese Anlagen blitzen richtig, also nichts Schwarzlicht oder ähnliches. Frontfoto angefordert, Antwort, Beweisfoto nicht verwendbar, Verfahren eingestellt.
- ratzfatzab
- Beiträge: 54
- Registriert: 16. Juni 2023, 19:02
- Mopped(s): BMW R 1150 RS, Vespa 300 GTS
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Mit Verlaub: wenn am Wochenende die ganzen Möchtegern - Dunlops ohne jede Rücksichtnahme durch die Gegend ballern wird viel zu wenig kontrolliert.
Also zahl die paar Euro und hör auf zu heulen...
Also zahl die paar Euro und hör auf zu heulen...
- CDDIETER
- Beiträge: 4039
- Registriert: 5. Juli 2011, 19:10
- Mopped(s): K1200LT 99 bordell rot
- Wohnort: Herzogenrath
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Hallo,
Die "Speisekarte" aus den Niederlanden:
Bußgelder Verkehr
Geschwindigkeit
Als Toleranz werden in den Niederlanden bei Geschwindigkeiten über 100 km/h von der gemessenen Geschwindigkeit 3% abgezogen, bei Geschwindigkeiten unter 100 km/h sind das pauschal 3 km/h. Ein Bußgeld wird in und außerhalb von Ortschaften bereits ab einer Geschwindigkeitsüberschreitung von 1 km/h fällig, auf Autobahnen ab 4 km/h.
Überschreitung der erlaubten Geschwindigkeit nach Abzug der Toleranz:
4 km/h: € 32,- (im Ort), € 28,- (außerhalb), € 24,- (Autobahn)
5 km/h: € 39,- (im Ort), € 36,- (außerhalb), € 29,- (Autobahn)
10 km/h: € 82,- (im Ort), € 77,- (außerhalb), € 72,- (Autobahn)
20 km/h: € 219,- (im Ort), € 209,- (außerhalb), € 196,- (Autobahn)
30 km/h: € 383,- (im Ort), € 364,- (außerhalb), € 334,- (Autobahn)
Dies sind nur einige Beispiele. Auch sind die Bußgelder bei Baustellen oder in 30 km/h Zonen etwas höher. Wenn ihr es genau wissen wollt, könnt ihr die Höhe des Bußgeldes auf dieser Website herausfinden.
Verkehrsregeln
Rechts überholen auf der Autobahn: € 280,-
Beim Fahren Handy in der Hand halten: € 380,-
Kein Gurt: € 160,-
Minderjährige ohne Gurt: € 240,-
Keine Vorfahrt gewähren bei rechts vor links: € 280,-
Durch Rot fahren: € 280,-
Abbiegen ohne zu blinken: € 110,-
Nicht für Fußgänger am Zebrastreifen halten: € 420,-
Fahren mit mehr als 0,5 Promille Alkohol: € 300,- (höher ab 0,8 Promille)
Parken
Parken im Park- oder Halteverbot: € 110,-
Parken auf Parkplatz gekennzeichnet mit blauer Linie ohne Parkscheibe: € 110,-
Parken ohne gültigen Parkschein bzw. Überziehen der Parkzeit: € 110,- (innerhalb Ortschaften auf Parkplätzen der Stadt evtl. niedriger)
Halten mit möglicher Gefahr für andere: € 160,-
Parken auf Behindertenparkplatz: € 440,-
Öffentlicher Nahverkehr
Ohne Fahrkarte fahren: € 100,-
Rauchen im ÖPNV oder auf Bahnhöfen, wo dies verboten ist: € 100,-
Bußgelder Alkohol / Drogen
Alkohol trinken auf öffentlichen Straßen bzw. auf Plätzen, wo dies verboten ist: € 100,-
Alkohol bei sich haben, wenn man unter 18 Jahre alt ist: € 100,-
Mehr als 5 g Haschisch / Marihuana bei sich haben: € 75,- (auch unter 5 g werden die Drogen konfisziert)
Joint rauchen, wo dies nicht erlaubt ist: € 100,-
Andere Bußgelder
Angeln ohne Erlaubnis: € 150,-
Hund nicht angeleint, wo das Pflicht ist: € 100,-
Keine Tüten für Hundekot beim Gassi gehen dabei haben: € 100,-
Wild campen: € 150,-
Pinkeln, wo dies nicht erlaubt ist: € 150,-
Außerhalb der FKK-Zonen nackt herumlaufen: € 100,-
Quelle: ADAC
Die "Speisekarte" aus den Niederlanden:
Bußgelder Verkehr
Geschwindigkeit
Als Toleranz werden in den Niederlanden bei Geschwindigkeiten über 100 km/h von der gemessenen Geschwindigkeit 3% abgezogen, bei Geschwindigkeiten unter 100 km/h sind das pauschal 3 km/h. Ein Bußgeld wird in und außerhalb von Ortschaften bereits ab einer Geschwindigkeitsüberschreitung von 1 km/h fällig, auf Autobahnen ab 4 km/h.
Überschreitung der erlaubten Geschwindigkeit nach Abzug der Toleranz:
4 km/h: € 32,- (im Ort), € 28,- (außerhalb), € 24,- (Autobahn)
5 km/h: € 39,- (im Ort), € 36,- (außerhalb), € 29,- (Autobahn)
10 km/h: € 82,- (im Ort), € 77,- (außerhalb), € 72,- (Autobahn)
20 km/h: € 219,- (im Ort), € 209,- (außerhalb), € 196,- (Autobahn)
30 km/h: € 383,- (im Ort), € 364,- (außerhalb), € 334,- (Autobahn)
Dies sind nur einige Beispiele. Auch sind die Bußgelder bei Baustellen oder in 30 km/h Zonen etwas höher. Wenn ihr es genau wissen wollt, könnt ihr die Höhe des Bußgeldes auf dieser Website herausfinden.
Verkehrsregeln
Rechts überholen auf der Autobahn: € 280,-
Beim Fahren Handy in der Hand halten: € 380,-
Kein Gurt: € 160,-
Minderjährige ohne Gurt: € 240,-
Keine Vorfahrt gewähren bei rechts vor links: € 280,-
Durch Rot fahren: € 280,-
Abbiegen ohne zu blinken: € 110,-
Nicht für Fußgänger am Zebrastreifen halten: € 420,-
Fahren mit mehr als 0,5 Promille Alkohol: € 300,- (höher ab 0,8 Promille)
Parken
Parken im Park- oder Halteverbot: € 110,-
Parken auf Parkplatz gekennzeichnet mit blauer Linie ohne Parkscheibe: € 110,-
Parken ohne gültigen Parkschein bzw. Überziehen der Parkzeit: € 110,- (innerhalb Ortschaften auf Parkplätzen der Stadt evtl. niedriger)
Halten mit möglicher Gefahr für andere: € 160,-
Parken auf Behindertenparkplatz: € 440,-
Öffentlicher Nahverkehr
Ohne Fahrkarte fahren: € 100,-
Rauchen im ÖPNV oder auf Bahnhöfen, wo dies verboten ist: € 100,-
Bußgelder Alkohol / Drogen
Alkohol trinken auf öffentlichen Straßen bzw. auf Plätzen, wo dies verboten ist: € 100,-
Alkohol bei sich haben, wenn man unter 18 Jahre alt ist: € 100,-
Mehr als 5 g Haschisch / Marihuana bei sich haben: € 75,- (auch unter 5 g werden die Drogen konfisziert)
Joint rauchen, wo dies nicht erlaubt ist: € 100,-
Andere Bußgelder
Angeln ohne Erlaubnis: € 150,-
Hund nicht angeleint, wo das Pflicht ist: € 100,-
Keine Tüten für Hundekot beim Gassi gehen dabei haben: € 100,-
Wild campen: € 150,-
Pinkeln, wo dies nicht erlaubt ist: € 150,-
Außerhalb der FKK-Zonen nackt herumlaufen: € 100,-
Quelle: ADAC
Gruß aus den "Holländischen Bergen"
CdDieter
CdDieter
- CDDIETER
- Beiträge: 4039
- Registriert: 5. Juli 2011, 19:10
- Mopped(s): K1200LT 99 bordell rot
- Wohnort: Herzogenrath
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Hallo,
Die Preise sind ohne die Verwaltunsgebühren. Die Knollen werden auch in D zugestellt.
Die Preise sind ohne die Verwaltunsgebühren. Die Knollen werden auch in D zugestellt.
Gruß aus den "Holländischen Bergen"
CdDieter
CdDieter
-
- Beiträge: 859
- Registriert: 5. Mai 2019, 09:13
- Mopped(s): R 1200 LC GS
- Wohnort: Ostsee
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Erstens heule ich nicht, im Gegenteil, ich lächle, zweitens brauche ich deine Ratschläge nicht, drittens brauche ich nicht zu zahlen, viertes lerne lesen und plapper kein dummes Zeug. Fünftens kommt mir ein Zitat von Joschka in den Sinn, mit Verlaub, Herrratzfatzab hat geschrieben: ↑22. August 2023, 05:42 Mit Verlaub:
Also zahl die paar Euro und hör auf zu heulen...
ritzratz sie .....
@CDDIETER
Vielleicht sollte noch erwähnt werden, in den Niederlanden gibt es die Halterhaftung. Kennzeichen genügt. Also schön an die Regeln halten. In die Hose pinkeln ist günstiger, wenn es beim Motorradfahren mal knapp wird.
- wolfgang
- Moderator
- Beiträge: 13527
- Registriert: 28. August 2002, 16:00
- Wohnort: Karlsruhe
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Die Käseroller haben doch ein Käserad ab. Wie sieht denn das Verbotsschild aus? Und ist es auch Gendergerecht oder werden da dann nur wieder Männer pauschal verurteiltPinkeln, wo dies nicht erlaubt ist: € 150,-
In D generell auf kein WC auf einem Parkplatz, da holt man sich ja schon das Zeugs beim Tür öffnen.
In CH sieht es anders aus.
- bswoolf
- Beiträge: 168
- Registriert: 11. Juli 2016, 08:32
- Mopped(s): R1100R, R1150R, CB250B4, W650
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
So weit ich weiß, ist in vielen Teilen Ds Wildpinkeln mit 50€ Buße belegt.
- ratzfatzab
- Beiträge: 54
- Registriert: 16. Juni 2023, 19:02
- Mopped(s): BMW R 1150 RS, Vespa 300 GTS
- CDDIETER
- Beiträge: 4039
- Registriert: 5. Juli 2011, 19:10
- Mopped(s): K1200LT 99 bordell rot
- Wohnort: Herzogenrath
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Die Lösung für Härtefälle ist beinahe marktreif. Eine Reservepackung läßt sich bequem im Tankrucksack verstauen.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Gruß aus den "Holländischen Bergen"
CdDieter
CdDieter
- wolfgang
- Moderator
- Beiträge: 13527
- Registriert: 28. August 2002, 16:00
- Wohnort: Karlsruhe
Re: von vorne geblitzt, trotzdem zahlen...
Wir sind eigentlich beim "Blitzen von vorne"
Dieter eine Frage, ist das Wildwechselen der Pants denn erlaubt und dann die Frage, wann und wo? Und dann natürlich, wo kann diese Pant entsorgt werden
Dieter eine Frage, ist das Wildwechselen der Pants denn erlaubt und dann die Frage, wann und wo? Und dann natürlich, wo kann diese Pant entsorgt werden