Scarver springt an und geht gleich wieder aus

[Lendo]

Moin , Moin aus Hamburg,

Meine Scarver stand jetzt über 1 Jahr wegen Krankheit. Habe Sie aus der Tiefgarage geholt weil sie TÜV-Fällig ist. Habs gerade so nach Hause geschafft (2 KM). Erst lief Sie ganz prima, dann stottern und dann ganz aus. Tank ist voll.

Nach dem Sie aus war neu gestartet, lief im Standgas und nach 10 Sekunden wider aus. Beim gasgeben zwischendurch Fehlzündungen. Alle BMW Prozeduren (Einstellungen neu anlernen) ausprobiert aber erfolglos. Natürlich gebe ich beim starten auch kein Gas. Batterie hatte ich über Nacht auch schon draußen wegen Bordcomputer zurück setzen.

In einem anderen Forum, in dem aber leider niemand eine Scarver hat, gab es den Tipp mir mal den Leerlaufsteller anzusehen. Ich habe gleich alles ausgebaut und samt dem kleinen VDO-Leerlaufsteller gereinigt. Den Leerlaufsteller konnte ich in meiner Hand auch kurz testen, er tut meines Erachtens was er soll. Der Gaszug ist jetzt so eingestellt das er locker ist und nicht automatisch gas gibt beim starten.

Ich komme einfach nicht weiter, ich habe Ihr ausserdem eine neue Batterie, neue Zündkerze und einen neuen Luftfilter spendiert. Der Auspuff ist durchgängig und die Benzinpumpe laüft nach Zündung ein hörbar kurz an. Im laufenden Betrieb kann ich nicht sehen oder hören was die Benzinpumpe macht. Alle Spritleitungen sind trocken und dicht.

Kennt hier jemand mit einer Scarver oder diesem. Motor dieses Phenomen ?

Gruß Frank aus Hamburg

[R850scrambleR]

Ich sehe eben Deinen Thread dazu im F650-Forum. Dass Dein Luftfilterkasten unter Wasser stand, ist ja nicht so unwichtig. Und der Tipp des gerissenen Benzinschlauchs im Tank ist auch valide.
Was macht die Tankbelüftung? Nach dem Ausgehen den Tankdeckel öffnen: zischt es? Unterdruck...

[Joerg58FB]

Luftfilterkasten unter Wasser, Benzinschlauch gerissen in der Vorgeschichte.
Wurde denn die komplette Ansauggeräuschanlage mal gereinigt und trockengelegt, also nicht nur der Lufi gewechselt?
Benzinschläuche, Vorlauf, Rücklauf, Zulauf zum Filter?
Wenn der Lufi schon Wasser hatte, Tank sauber, kein Wasser, abgelassen, gereinigt, trockengelegt bzw. gespült?
Kabel alle fest, kein Wackler?
Stimmt der Kraftstoffdruck 3,5bar +/-0,2

[Lendo]

Moinsen,

das mit dem Zischen (Tankdeckel) nach dem ausgehen muss ich prüfen.

Das mit dem Benzinschlauch im inneren des Tanks habe ich auch gelesen und so verstanden das die Scarver dann gar nicht erst anspringt. Habe ich das falsch verstanden? Und warum startet sie und läuft im Standgas super für ca. 10 Sekunnden, dann ist nach meinem Verständnis doch die Pumpe OK.

Der Luftfilterkasten wurde von mir vor 2 Wochen als ich die Nässe festgestellt habe natürlich ausgebaut, getrocknet und gereinigt. Dann kam der Luftfilter neu rein.

Mit der Nässe im Luftfilterkasten muss ich im vergangenen Frühjahr aber auch schon problemlos gefahren sein, wenn nicht sogar der Vorbesitzer auch schon denn das entdeckte Loch in der Helmablage (jetzt wieder zu) stammt nicht von mir. Ob der Sensor noch funktioniert weiß ich nicht. Nach dem was ich herausgefunden habe sollte die Scarver aber auch ohne angeschlossenen Luftfilterkasten/Sensor laufen. Das habe ich in einem Video gesehen. Im benannten Video lag es dann tatsächlich am Leerlaufsteller.

Die Benzinschläuche sind wie schon beschrieben dicht und trocken. Nichts riecht nach Sprit o.ä.

Ich werde mal versuchen die Einspritzdüse zu. testen während sie läuft. Wie, weiß ich noch nicht. Ich sehe mir als nächstes auch mal Pumpe, Schläuche etc. im Tank an.

Mir kommt es so vor als wenn nach dem erfolgreichen Starten irgendein Signal kommt damit sie wieder ausgeht weil das Steuergerät vielleicht meint das irgendwas nicht stimmt. Kenne so ein Verhalten nur von einer Wegfahrsperre, vertopften Luftfilter-Einlass oder einem zusammengebrochenen, verstopften KAT. Das alles kann man hier aber glaube ich ausschließen.

Die Fehlzündungen oder gar das prompte ausgehen sobald man aus dem Standgas gasgeben will finde ich auch sehr komisch.

Danke Euch erstmal soweit und werde berichten falls ich was entdecke. Im. Momennt regnets wie doof ...

LG Frank

[Lendo]

PS: Habe mir gerade ein Kraftstoffdruck-Messgerät bei Amazon bestellt, sollte morgen ankommen.

[R850scrambleR]

Was ist mit dem Ansaugluft-Temperatursensor im Luftfilterkasten? Die Info braucht natürlich die Motorelektronik zur Gemischbestimmung .

[Joerg58FB]

Die Temperaturinfo sollte nach 10sec noch relativ nebenrangig sein, wenn die Verkabelung noch i.O. Anspringen/laufen muss die Kiste ja bei -10°C genauso wie bei +36°C, Aber ansonsten hast du recht.
Wenn man sich die wilde Verkabelung, Schläuche etc., den Aufwand beim Scarver ansieht, den BMW dort getrieben hat, nur um den Tank unter die Sitzbank zu bekommen. Das Werkstatthandbuch ist auch interessant.

[R850scrambleR]

Die Ansauglufttemperatur ist einer der Parameter, die kontinuierlich für die Gemischaufbereitung benutzt werden - neben Drosselklappenstellung und Lambdawert.

[Lendo]

Statusupdate:

eben mal Benzindruck laut BMW-Anleitung gemessen, liegt bei ca. 3,4 Bar und nachdem sie mal wieder ausgegangen ist bleibt der Druck erstmal da auch stehen. Heißt für mich alle Schläuche sind dicht und Pumpe funktioniert. Zischen am Tankdeckel nach dem Sie an war habe ich nicht gehört.

Eben lief sie auch ein bischen länger (bei ca. 4000-7000 Umin) bis sie sich wieder verschluckt und ausgeht. Im Standgas nach wie vor so ca.10 Sec.

Ich kann jetzt noch auf doof nen Leerlaufsteller für 150 Tacken ordern und den Luftsensor im Luftfilterkasten (gibts nur gebraucht). Mir fällt nix mehr ein.

Geht Ihr mit meiner Einschätzung zur Benzinpumpe mit oder habe ich das falsch durchdacht?

[R850scrambleR]

Spritzufuhr scheint OK zu sein.
Kurbelwellensensor?

Hintergedanke, frei nach den Autodoktoren:
Ein Motor brauchst Sprit, Luft und Zündung zum Laufen.
Sprit war OK, Luft postuliere ich einmal als ebenfalls OK. Bleibt die Zündung...
Hat der Scarver Doppelzündung?
Zünden beide Kerzen sauber?

Nur Ideen...
Ferndiagnose ist das Undankbarste der Welt!

Nur mal so: die wirklichen Spezialisten für den Rotax-Motor sind doch im F650-Forum... Und es sollte doch egal sein, ob Scarver oder sonst was. Den Motor findet man doch bei allen anderen gleichalten F650ern...

[Lendo]

Kleines Update:

Leider haben die Lieferungen solange gedauert. Neuer Leerlaufsteller (VDO Original BMW-Ersatzteil) und ich habe nochmal einen gebrauchten, trockenen Luftfilterkasten samt Temparatur-Sensor (EBay) heute eingebaut. Keine Veränderung.

Letzte Aktion, ein Kollege hatte so was ähnliches mal bei seiner Honda und da war es wohl der Kraftstofffilter mit Druckregler. Heute neu als Originalersatzteil bestellt (werde berichten).

Nochmal eine ganz blöde Frage, die Kiste muss doch auf dem Seitenständer (Gang in Neutral) im Standgas laufen, wie bei der Abgasuntersuchung bei der HU. Kann hier auch ein defekter Leerlaufschalter (Gangschaltung) eine Rolle spielen? Wie gesagt kommt es mir immer noch so vor als wenn sie das Signal bekommt ab zu schalten.

[R850scrambleR]

Wenn der Benzindruck paßt, wird wohl die Pumpe OK sein, oder?
Was ist mit dem Kurbelwellensensor? Kommt ein Zündsignal?
Von defekten Killschaltern hat man auch schon gehört. Hier hilft (je nach Verschaltung) Überbrücken oder abziehen... Die Startlogik ist immer zu berücksichtigen. Killschaltern, Neutralschalter, Seitenständerschalter, Kupplungsschalter: ein wüstes Konstrukt.

Im Idealfall hast Du natürlich ein Spenderfahrzeug zum Kreuztausch der ganzen Komponenten .
Und gerne nochmal: damit ein Motor läuft braucht er Luft, Sprit und Zündung.

[ratzfatzab]

Kann man so einen Fehler nicht auslesen (lassen) ?

[R850scrambleR]

Was fällt mir sonst noch ein? Den "Reset" zur Kalibrierung hast Du schon gemacht?
Was meint die KI dazu?

Wenn eine Scarver exakt 10 Sekunden nach dem Start abstirbt, liegt das fast immer an einem Abstimmungsproblem der Elektronik, der Sensorik oder einem abreißenden Kraftstoffdruck.

Check: Falsches Start-Prozedere / Fehlende Kalibrierung (Sehr häufig)

Die Motorsteuerung (BMS-C) der Scarver reagiert extrem empfindlich darauf, wie sie gestartet wird. Wenn Sie beim Starten oder direkt danach nur minimal das Gas berühren, "lernt" die Elektronik den falschen Nullpunkt für die Drosselklappe und geht im Leerlauf sofort wieder aus.

• Die Lösung (Reset):
1. Klemmen Sie die Batterie für ca. 30 Minuten ab (oder trennen Sie den Stecker der Motorsteuerung unter der Sitzbank), um den Fehlerspeicher/Lernwerte zu löschen.
2. Batterie wieder anklemmen.
3. Zündung einschalten, aber den Motor noch nicht starten!
4. Den Gasgriff zweimal langsam bis zum Anschlag voll aufdrehen und wieder langsam schließen.
5. Zündung aus, kurz warten, Zündung wieder an.
6. Wichtig beim Starten: Warten Sie, bis die Kontrollleuchten im Cockpit erloschen sind. Drücken Sie den Starterknopf, ohne auch nur minimal Gas zu geben, und halten Sie ihn 2–3 Sekunden lang gedrückt, bis der Motor absolut stabil läuft. [\quote]

Zumindest kann man es versuchen!

[Joerg58FB]

Die Stromlaufpläne gibt es schon mal ganz offiziell für lau zum Download bei BMW Classic
https://bmw-grouparchiv.de/irc/search/q ... &type=Alle

Mit auslesen ist da noch nicht viel, das ist noch schöne, gute, mehr oder weniger analoge Technik aus der Vor-CAN-Bus Ära. Dass der Rotax Motor überhaupt eine elektonische Einspritzung hatte war schon ein Novum

[Lendo]

Auch hier nochmal vielen Dank für Eure Hilfe.

Ein Diagnose-Gerät + BMW Adapter das was taugt kostet ab 400Euro. Und dann ist noch nicht mal sicher ob da überhaupt was ausgelesen werden kann.
Da gibt es die und die Aussagen, aber keiner dabei mit einer Scarver aus meinem Baujahr 2003.


Zu BMW kann ich nicht fahren, andere Werkstätten lehnen die Reparatur so alter Motorräder ab = weil man nichts auslesen kann. Welch Ironie.

Viele meinten noch Kurbelwellensensor, was man da machen soll schreibt aber auch keiner. Wechseln? Keine Ahnung. Die Karre hat so viele Sensoren und Schalter das ich so langsam passe. In der bisher vertanen Zeit hätte ich mir eine weitere SR 500 aus meinem Keller zusammenbauen und anmelden können.

Sei es drum, wer genau diesen Fehler nicht auch schon mal hatte kann mir nicht helfen. Auch das F650-Forum nicht (s.dort).

Ich wünsche allen eine schöne Woche und sollte ich noch etwas finden berichte ich natürlich.

LG Frank

[Joerg58FB]

Es gibt schon Alternativen zu prof. Diagnosegräten wie dem GS-911 o.ä., zumindest für Android-Nutzer.
Bei der Motoscan-App ist man ab 30€ plus 24€ für ein Adapterkabel für den BMW Diagnoseanschluss dabei. Ggf. kommt noch ein OBD-2 USB Adapter hinzu, falls noch keiner im Haus ist.
Damit lässt sich bei der K14 (F650CS) das ABS/Motorsteuergerät auslesen, Fehler löschen.
HH ist leider zu weit weg, sonst hätte ich gesagt, komm vorbei

[R850scrambleR]

Beim Auslesen des Motorsteuergerätes würde sicherlich ein Fehler beim Kurbelwellensensor angezeigt werden. Der wäre dann auszutauschen.

Wie schon erwähnt: "Ferndiagnose" ist immer eine undankbare Sache. Fehlersuche muss systematisch passieren. Fachkundige wissen, was zu tun ist und können die 3-5 Punkte zeitnah abarbeiten. Per "Forum" dauert das ewig, weil der Informationsfluß schleppend ist.

[Lendo]

@oerg58FB
@R850scrambleR

Ich warte jetzt nochmal die Lieferung des Kraftstofffilters mit Druckregler morgen ab. Ein befreundeter Biker meinte neulich bei seiner Honda war das Fehlerbild ähnlich und bei Ihm war es der Kraftstofffilter/Druckregler.

Gehe ich zwar nicht von aus aber das Teil schadet mal ohnehin nicht. Wie ich gerade gelesen habe springt bei einem defekten Kurbelwellensensor die Kiste gar nicht erst an. Aber es sind im WWW so viele unterschiedliche Meinungen das es vielleicht auf den Vorschlag zum Kauf des GS-911 etc. hinaus läuft.

Bin im Moment etwas frustriert, bislang musste ich aber noch keines meiner KFZ's in eine Werkstatt bringen (ausser Selbsthilfe).

Gruß Frank

[R850scrambleR]

Die MotoScan-App plus passendem Dongle und Adapterkabel ist deutlich günstiger als das GS-911. Der Hinweis von Jörg ist schon zielführend.

Der Kurbelwellensensor ist ein Halbleiterbauteil, das auch schon einmal "halb defekt" sein kann - und teilweise seltsame "Selbstheilungskräfte" haben kann.
Wenn die genannten "10 Sekunden" konstant sind, wird der Motorelektronik etwas nicht passen, und sie schaltet ab.

Da fällt mir ein: was ist mit der Lambdasonde? Schonmal testweise abgeklemmt?

[Lendo]

Hatte ich vergessen, Lambdasonde (gebraucht) liegt auch für morgen Abend bereit ... die montierte abgeklemmt hatte ich noch nciht, was bewirkt das?

[R850scrambleR]

Hatte ich vergessen, Lambdasonde (gebraucht) liegt auch für morgen Abend bereit ... die montierte abgeklemmt hatte ich noch nciht, was bewirkt das?

Kein Signal von der Sonde. Damit sollte mindestens ein "Notlauf" möglich sein, ohne Regelung.

Wenn Du schon eine Austauschsonde hast, kannst Du beide ja mal durchmessen und vergleichen.